9月、下院は新疆ウイグル自治区のウイグル強制労働者による輸入を禁止する法案を可決した。 Apple、Nike、Coca-Colaなどの企業は、法案に反対するロビー活動を行っており、下院を46〜3の圧倒的なマージンで通過し、上院を通過する可能性が高い。 法案が法律になるならば、それは米国と中国の関係が数十年にあったのと同じくらい論争的であるという最新の兆候になるでしょう。 中国共産党の強制労働の使用、香港での権威主義的活動、コロナウイルスに関する難読化は、米国と中国の関係の将来についての超党派の懸念を
私は最近、”美しい国と中王国：アメリカと中国、1776年から現在まで”の著者であり、ワシントン-ポストの元北京支局長であるJohn Pomfretと中 長さと明快さのために編集された私たちの会話の中で、私たちは、米国と中国の間のイデオロギー的競争、米国でビジネスを行っている米国企業の複雑な歴史、そしてバイデン政権の中国へのアプローチがトランプ政権のそれとどのように異なるのかについて議論しました。
今は二つのことが起こっていますが、それらが同じ話の一部だと思うかどうかは興味があります。 第一は、香港と新疆での中国の人権侵害であり、彼らがここで巻き起こした懸念です。 第二は、政治やビジネスや他のものと関係している、ちょうど成長しているアメリカと中国のライバル関係です。
基本的には中国にイデオロギー的な問題があると思います。 これは、ドイツと米国があるだろう、またはアメリカと日本のように、単にお互いに競合する二つの大きな国ではありません。 これはイデオロギー的な挑戦です。 私はそれが、米国が長年にわたって卓越した力であった世界の地域で、私たちと上昇する力との間の競争であることを自然に過給したと思います。
イデオロギー競争には多くの部分があり、その一つは、新疆や香港だけでなく、漢支配の中国でも、中国の人権侵害に対するアメリカの嫌悪に関係してい 私はまた、別の部分があると思います,これはライジングパワーが居住者の力を扱う方法です,関係の政治的次元に関係なく、問題になるだろうだけで何か 私は、それが人権問題と結びつく方法は、これが根本的に異なる二つのシステム、政治と経済の両方の間のイデオロギー的競争であるということだと思
イデオロギー的競争であれば、米国が権威主義体制と最もイデオロギー的に共通しており、中国の指導者を祝っており、共産主義革命を祝っている人を選
うん、間違いなく。 米中関係を見ても、米中関係を見ても、-ロシアの関係、健全な反民主的な本能を持つ人の米国による選挙は、米国が現在、P.R.C.から、ロシアからの理想的な挑戦に直面しているという事実を考えると、非常に皮肉なものです。
中国政府も同様にこれをイデオロギー的な挑戦と見なしていると思いますか？
私は、中国は私たちが彼らと戦ってきたよりもはるかに長い間、イデオロギー的な敵として米国と戦ってきたと思います。 私は、中国は1989年以来、そしてそれ以前から私たちをイデオロギー的な敵と見なしてきたと信じています。 共産党の重要な派閥は、イデオロギーの敵としてアメリカを見て、アメリカは本当にいつかオバマ政権の終わり近くにこれにキャッチし始めました。 例えば、胡錦濤時代の終わりと、米国をイデオロギーの敵とした習近平政権の始まりに出てきた文書である文書No.9を見て、立憲主義や自由報道など、私たちがこの社会で大切にしていると思われる西洋的思考の七つのウイルスについて話しました; そして、基本的に言った、”これは敵対的な外国軍によってプッシュされようとしているものであり、我々はこれについて警戒する必要があります。「
これは、中国が米国から直面した課題についての長年の考えの要約であった。 西洋では、関係の管理者は基本的に、自由貿易と開放市場で、中国は自然により多元的な社会になるという信念を持っていたため、それを無視しました。 そんなことはなかった 私は、米国がオバマ政権の末尾にこの問題についての感覚に来ただけだと思います,その後、トランプが権力に入ってきました. 明らかに、キャラクターとしてのトランプは、彼がどのようにして関係を追求し、起訴したかについて完全に恥ずべきものでした。
バイデン政権はどのように中国に接近していると思いますか、そしてそれはトランプ政権のアプローチとどのように違うのでしょうか？ それはおそらく1989年以来、クリントン政権以来されていない方法で国内政治の問題である可能性があるように見えます。
うん、確かに。 私はまた、古いシステムの下で中国関係を管理していた人々の世代—時間の経過とともに平和的な進化があることを期待して比較的よく中国を扱っていた—その世代はなくなっていると思います。 そして、世界のヘンリー Kissingersと他の人は、もはや全くその多くの影響力を持っていません。 民主党の知的支配という点では、新しい世代の人々が増加していると思います。 その観点から、スーザン-ライスが国務長官の地位を与えられなかったことは重要だと思います。
それはどういう意味ですか？
彼女がオバマの国家安全保障顧問だったとき、スーザン・ライスは、より大きな取引を得ることを期待して、中国とのより小さな問題を発汗させず、関係 オバマ政権が中国との気候取引に関心を持っているため、多くの問題が後回しにされました。 オバマ政権は、人権問題やサイバースパイ問題、南シナ海について中国にそれほど圧力をかけませんでした。 気候変動ははるかに重要なので、我々はこれらの他の問題を犠牲にしなければならない、中国があなたと気候変動の取引をしようとしている場合、それはあなたが南シナ海上で彼らに親切だったので、それはないだろうという事実を無視しています。 それはそうすることが中国の利益にあるからです。
当時のホワイトハウスの中では、”この大したことを落とさせることはできないので、あまり重要ではないこれらのことを汗をかく必要はありません”との態度があり、中国はオバマ政権を比較的うまく演じることができました。 私はその世代がなくなっていると思います。
オバマ政権がどのように演じられたと思うか、具体的にはもっと言うことができますか？
まあ、オバマ政権は2009年に始まります。 ダライ-ラマはワシントンに来るはずだ オバマ政権は基本的に中国政府に、”ねえ、私たちはあなたたちとの関係のための良い基盤を設定したいので、今回は彼に会うつもりはありません”と伝えこんにちは言います。「それは中国に対するアメリカの行動の継続であり、それはより良い将来の行動を期待して現在を先取りしているようなものです。
彼らは何度かそれをした。 一例は、オバマと習近平の間のサイバースパイ取引であろう。 一年以内に、中国はそれを違反していました。 中国からの「成果物」を得ることへの執着は、オバマの権力の使用を本当に尊重していなかったので、中国がこれらの取引を破ることを喜んで喜んでいたという現実にそれらを盲目にしました。 アメリカ人が何かをすると脅したとき、彼らは実際にそれらをしなかったからです。 トランプの人々は、すべての問題のために、彼らは中国とのことをすると脅し、彼らは実際にそれらをしました。 彼らが働いたかどうかは全く別の質問ですよね？ 関税は災害だったでしょうか？ これは、他のアメリカの政権が過去に行っていなかったことであり、実際に彼らが中国に行った脅威を実際に運ぶことです。
中国は、アメリカが気候変動に関する行動を積極的に落胆させた政権から、気候変動が最優先事項の一つであると言う政権に移行しているという事実にどのようにアプローチしているのでしょうか？
ある視点から考えると、中国でのニージャーク反応は、”ああ、良い。 オバマを演じたように彼らを演じることができますよね？”私は、バイデンと彼の人々は、オバマ政権よりもそのM.O.にはるかに賢明であると思います,彼らは五、六、七、八年前にひどく焼かれたという理由だけで.
バイデンのタイムズ紙のインタビューを見ると、彼が中国に対処するために急いでいないことは興味深い。 彼は関税をロールバックするために急いではありません。 彼は制限のいずれかを取り戻すために急いでいない、彼は新疆、香港、et ceteraのための中国の当局者にMagnitsky行為のような制限を引き上げるために急いでいない。 私はそれがバイデンが関係を正常に戻すために急いでいないという事実の、それがあるかもしれないように乏しい証拠だと思います。
中国政府はトランプに再選を望んでいたと思いますか？
はい。 私は彼が溝に国を運転していたので、彼らは、トランプと快適だったと思います。 私は彼らの視点から、彼らは彼が最大の領域であり、彼らがバイデンに対して最も恐れている領域である一つの領域で失敗したという理由だけで、彼の恥ずべき悪い中国の政策に対処することができると思います：アライアンス管理。 アメリカ人が私たちと一緒に私たちの同盟国をもたらす、または私たちの同盟国と団結する政策と中国のより黄疸のビューのいくつかを組み合わせることができる場合は、中国は本当に彼らが深いたわごとになるだろうと心配しています。 あなたは、ヨーロッパ、オーストラリア、日本、およびインドが、アメリカからの多くの圧力なしに、中国に彼らの感覚に来て、明らかにリーダーシップがないのを見ます。 バイデンが中国へのその増加する意識を利用することができるならば、中国人は困難な立場にいるでしょう。
具体的には、アメリカのビジネスと中国の関係についてお話したいと思います。 ビジネスが中国市場を持ち、アメリカのために商品を作る場所として中国を使用することを非常に熱望しているクロス圧力が常にありました。 その相互に有益な取り決めが争われたのはいつですか？
天安門広場は一つだったが、クリントンが就任し、基本的に言った、”私は人権を私の政権の中心的な部分にするつもりだし、ゴリーによって、中国は私の最初の候補になるだろう。 中国が実際に人権の大幅な改善を示すまで、最恵国待遇の取引状況は永久的に更新されません。”そして、彼はビジネスのために穴を開けた。 ビジネスは”いいえ、あなたはできません、あなたは犬を台無しにすることはできません、仲間。 いいえ、私たちはお金を作り続ける必要があります。”彼は基本的にそれを完全に落とし、その後、彼らは婚約を倍増させました。 それは基本的にすべてのアメリカの官僚、F.B.I.から魚や野生動物に税関に、中国と係合する政策を持っていた時間の期間の始まりです。
官僚は今どこにいると思いますか？
F.B.I.は中国との関係をあまり持っていない、単に中国人が私たちを事件で燃やしたからだ。 中国は、アメリカの永住者を恐怖に陥れるためにアメリカにエージェントを送り、さらには、いくつかのケースでは、中国での反体制派の見解や、彼らが中国で汚職で告発されてきたという事実のいずれかのために、中国の抽出であることが起こった市民であっても。 中国との薬物事件に取り組んで比較的肯定的な関係を開始したF.B.I.は、基本的には関係が残っていません。 他の官僚は非常に似ています。 人々はP.R.C.と非常に困難で荒い経験をしてきました。
天安門の長期的な影響は何でしたか？ ジョージ-H-W-ブッシュ政権は、人権についてあまりにも多くの取引をすることにかなり無関心だったようで、関係はそのまま続いた。
これは小さな事実ですが、私はそれがブッシュ-シニアの人々が考えていたことを示していると思います。 ニクソンの下で、そしてニクソンからジョージH.W.を通しての関係 ブッシュは、本当に中心的な関係だった、一つの主要なアメリカの競争相手を扱って、それは米国だった私たちは、この共産主義の覇権者を倒すに事実上の同盟国だった、と私たちは信じられないほど成功しました。 私たちはアフガニスタンの反乱軍の資金調達に協力しました。 国家安全保障省とC.I.A.との間には非常に密接な関係があり、ブッシュシニアはこの関係の世話人でした。 1989年の天安門広場の建設中でも、ゴルバチョフは中国に来ており、北京にはこれらのテレビクルーがいます。 中でもこの期間のブッシュ政権の意思があったという米国海軍の艦隊が訪れ、上海としての中国語る”こんにちはしんで頂きたいのですが車の中心を通るようにしてくださいねます。 私たちを見てください。”ブッシュ政権の多くの人々は、中国が何百万人もの人々と全国でこれらのデモを持っていたとしても、まだソ連との競争のプリズムを通じて関係を見てい
天安門は1989年の6月でした。 ロシアはまだ崩壊していなかった。 ブッシュの人々の中心的な計算は、このすべての混乱が米国と東ヨーロッパで起こっている間に、中国を私たちの側に保つ方法でした。 今では少し奇抜なようですが、彼らの視点から世界はまだ変わっていませんでした。 それは変化の過程にあり、ブッシュは本当に彼が私たちの主な敵に対してレバーとして中国を使用し続けることができることを確認することに これはビジネス関連の決定ではありませんでした。
この法案が新疆で事業を行う企業を脅かしているのを目にする瞬間になりました。 あなたが言っていることから、このタイプの行動に対する食欲が他の時よりも多くなるように思えます、多分部分的には虐待の規模のために、そして部分的にはワシントンの雰囲気のために。
それは今もっともらしい、以前よりもはるかに多く、部分的に、私が間違っている場合、私はそれが両当事者が同意する唯一の二国間の問題だと思 それはその観点からの勝利です。 もう一つの問題は、経済界がもはや中国の支援に統一されておらず、金融界が中国の支援の唯一のプレーヤーであるということだと思います。 ナイキとアップルとそれらの人々は、彼らがたくさんの重さを持っているにもかかわらず、もはやこのような問題について中国の他のすべての企業の
それはなぜですか？
多くの企業がP.R.C.によってねじ込まれているため
それは中国による戦略的誤算でしたか？
ああ、中国人は誤算していると思う。 あなたはあなたの歴史の本から、アメリカ人が19-50年代初頭に中国を「失った」人についてこの手で絞っていたことを覚えているでしょう。 私は中国も同様に、彼らの静かな瞬間に、アメリカを失った人について手を絞っていると思います。 彼らはこの国と彼らの手を誤解し、それはこれが起こるだろうと警告した人々からの試みの欠如のためではありませんでした。
私の理解では、これは中国がヨーロッパやオーストラリアに対処してきた方法にも多少当てはまるということです。 したがって、これらの国で善意を得るために中国の試みを弱体化している外国企業の多くに対処するために鉄の拳を使用して、中国の一定量があ
はい。 彼らはどこでもそれをやった。
あなたはなぜの感覚を持っていますか？
システムはそれを要求していると思います。 私は重要な理由は、中国の人々が管理し、彼らはリーダーシップを示すことに興味を持っているということだと思います、特に偏執的で非常に強硬なラインであり、彼らが中国の利益をどれだけ強く守っているか。 私はこれがあなたの精神とあなたの理由としてナショナリズムの好戦的な形を受け入れることの中国の欠点だと思います。 私は彼らが旋風を刈り取っていると思います。 彼らの外交官を見てください、彼らは基本的に人々を疎外する世界中を行く彼らはそれが中央政府が彼らがやって見たいと思っていると信じてい
おそらく、アメリカ人のための教訓は、ナショナリズムが海外でどのように怒っているかについてです。
私たちは中国を見て、うまくいけば、彼らの過ちから学ぶことができます。 私たちは、彼らがやったように行動しようとしている四年間の実験を持っていた、そしてそれが私たちを持っている場所を見