9 월에 하원은 신장에서 위구르 강제 노동자에 의해 생산 된 수입을 금지하는 법안을 통과시켰다. 애플,나이키,코카콜라와 같은 회사는 압도적 사백여섯 세에 의해 하원을 통과 법안에 대한 로비 캠페인을 탑재하고,상원을 통과 할 가능성이있다. 만약 이 법안이 법률이 된다면,미국과 중국의 관계가 수십 년 동안 그래왔던 것처럼 논쟁의 여지가 있다는 최신 신호일 것이다. 중국 공산당의 강제 노동 사용,홍콩에서의 권위주의 활동,코로나 바이러스에 대한 난독 화는 미국과 중국 간의 관계의 미래에 대한 초당 적 우려를 제기했다.
나는 최근에 존 폼프렛,”아름다운 나라와 중왕국:미국과 중국,1776 년 현재”의 저자와 워싱턴 포스트 전 베이징 국장과 중국-미국 관계의 상태를 논의했다. 길이와 명확성을 위해 편집 된 대화에서 우리는 미국과 중국 간의 이데올로기 적 경쟁,미국에서 사업을하는 미국 기업의 복잡한 역사,그리고 중국에 대한 바이든 행정부의 접근 방식이 트럼프 행정부의 접근 방식과 어떻게 다를 수 있는지에 대해 논의했습니다.
지금 두 가지 일이 일어나고 있으며,나는 그들이 같은 이야기의 일부라고 생각하는지 궁금합니다. 첫 번째는 홍콩과 신장에서의 중국 인권 침해,그리고 그들이 여기에서 촉발 한 우려입니다. 두 번째는 정치,비즈니스 및 다른 것들과 관련이있는 미국-중국 경쟁이 커지고 있습니다.
나는 근본적으로 우리가 중국에 이데올로기 적 문제가있는 시점에 있다고 생각한다. 이것은 단순히 독일과 미국,또는 미국과 일본처럼 서로 경쟁하는 두 개의 큰 국가가 아닙니다. 이 이데올로기 적 도전이다. 저는 이것이 자연스럽게 미국과 미국이 오랜 세월 동안 전대미문의 권력이었던 세계의 한 지역에서 상승하는 권력들 사이의 경쟁이 될 것을 과격하게 만들었다고 생각합니다.
이념적 경쟁은 많은 부분을 가지고 있으며,그 중 하나는 단순히 신장과 홍콩뿐만 아니라 한족이 지배하는 중국에서도 중국의 인권 침해에 대한 미국의 반발과 관련이 있습니다. 저는 또한 상승하는 권력이 상주 권력을 어떻게 다루는 지에 대한 별도의 부분이 있다고 생각합니다.그것은 관계의 정치적 차원에 관계없이 문제가 될 것입니다. 저는 이것이 인권 문제와 결합되는 방식은 정치와 경제 모두 근본적으로 다른 두 시스템 간의 이념적 경쟁이라고 생각합니다.
이것이 이데올로기 경쟁이라면,미국이 권위주의 정권과 가장 이데올로기 적으로 공통점을 가진 사람을 선출하고,중국의 지도자를 축하하고,심지어 공산주의 혁명을 축하했던 시점에 정점에 도달한다는 것은 아이러니하지 않습니까?
네,확실히. 저는 여러분이 미국과 중국의 관계를 보든,미국과의 관계를 보든 상관없이-러시아 관계,건전한 반민주적 본능을 가진 사람의 미국 선거는 매우 아이러니합니다.
중국 정부도 이것을 이념적 도전으로 보고 있다고 생각하는가?
나는 중국인들이 우리가 그들과 싸우던 것보다 훨씬 더 오랫동안 이데올로기 적으로서 미국과 싸워왔다고 생각한다. 나는 중국이 1989 년 이후,심지어 그 이전에도 우리를 이데올로기 적으로보고 있다고 믿는다. 공산당의 중요한 분파는 미국을 이데올로기 적이라고 보았고,미국은 오바마 행정부가 끝날 무렵에 정말로 이것을 잡기 시작했다. 예를 들어,후진타오 시대의 꼬리 끝과 시진핑 행정부의 시작에 나온 문서인 문서 제 9 호를 보세요.; 그리고 기본적으로”이것은 적대적인 외국 세력에 의해 추진 될 것입니다.우리는 이것에 대해 경계해야합니다.”
이것은 중국이 미국에서 직면 한 도전에 대해 수년간의 생각을 요약 한 것입니다. 서양에서는 관계의 관리자들이 기본적으로 그것을 무시했는데,부분적으로는 자유 무역과 공개 시장으로 중국이 자연스럽게 더 다원적 인 사회가 될 것이라는 믿음을 가지고 있었기 때문입니다. 그것은 그런 식으로 일어나지 않았다. 나는 미국이 오바마 행정부의 꼬리 끝에이 문제에 대한 감각에 와서 생각,그리고 트럼프가 집권했다. 분명히,캐릭터로서의 트럼프는 그가 어떻게 관계를 추구하고 기소했는지에 대해 완전히 뻔뻔 스러웠습니다.
바이든 행정부가 중국에 어떻게 접근 할 것이며 트럼프 행정부의 접근 방식과 어떻게 다를 것이라고 생각하십니까? 그것은 아마도 1989 년 이후 클린턴 행정부 이후로 없었던 방식으로 국내 정치의 문제 일 것으로 보인다.
네,확실합니다. 나는 또한 오래된 시스템 하에서 중국 관계를 관리 한 사람들의 세대—시간이 지남에 따라 평화로운 진화가 있기를 희망하면서 중국을 비교적 잘 대우하고 있었다—그 세대는 사라 졌다고 생각한다. 그리고 세계의 헨리 키신저들과 다른 사람들은 더 이상 그렇게 많은 영향을 미치지 않습니다. 민주당의 지적 지배력 측면에서 새로운 세대의 사람들이 증가하고 있다고 생각합니다. 저는 수잔 라이스가 국무장관직을 부여받지 못했다는 것이 중요하다고 생각합니다.
그게 무슨 뜻이야?
그녀가 오바마의 국가 안보 보좌관이었을 때,수잔 라이스는 더 큰 거래를 얻기 위해 중국과의 작은 문제를 땀을 흘리지 않고 관계에 대한 더 넓은 관점을 주장했다. 오바마 행정부가 중국과 기후 협정을 맺는 것에 대한 관심 때문에 많은 이슈가 뒤따랐다. 오바마 행정부는 인권 문제,사이버 스파이 문제,남중국해에 대해 중국에 그렇게 많은 압력을 가하지 않았습니다.왜냐하면 큰 목표는 그들이 실존 적 목표로 삼는 것이었기 때문입니다. 기후 변화가 훨씬 더 중요하기 때문에,우리는 중국이 당신과 기후 변화 거래를 할 경우,당신이 남중국해를 통해 그들에게 친절했기 때문에되지 않을 것이라는 사실을 무시하고,이러한 다른 문제를 희생해야합니다. 왜냐하면 그것은 중국의 관심사이기 때문이다.
당시 백악관 내에서,태도는”우리는이 큰 문제가 아래로 떨어질 수 없습니다,그래서 우리는 덜 중요한 이러한 다른 것들을 땀을 할 필요가 없습니다,”이었다 그것은 중국이 상대적으로 잘 오바마 행정부를 재생할 수 있도록. 그 세대가 사라진 것 같다.
오바마 행정부가 어떻게 행동했다고 생각하는지에 대해 더 자세히 말할 수 있습니까?
음,오바마 행정부는 2009 년에 시작됩니다. 달라이 라마가 워싱턴에 올 것으로 추정됩니다. 오바마 행정부는 기본적으로 중국 정부에”이봐,이번에는 그를 만나지 않을거야.”그것은 중국에 대한 미국의 행동의 연속이었다,이는 일종의 더 나은 미래 행동의 희망에 현재를 앞서고있다.
그들은 여러 번 그렇게했습니다. 예를 들어 오바마와 시진핑 사이의 사이버 스파이 거래가 될 것입니다. 1 년 만에 중국인들은 그것을 위반했다. 중국으로부터”결과물”을 얻는 것에 대한 집착은 그들이 오바마의 권력 사용을 정말로 존중하지 않았기 때문에 중국인들이 이러한 거래를 깨뜨릴 의향이 있고 행복하다는 현실에 눈을 멀게했다. 왜냐하면 미국인들이 일을하겠다고 위협 할 때,그들은 실제로 결코 그렇게하지 않았기 때문입니다. 반면 트럼프 사람들은 모든 문제에 대해 중국과 일을하겠다고 위협했고 실제로 그렇게했습니다. 그들이 일하든 그렇지 않든 완전히 다른 질문입니다. 관세는 재앙이었다,권리? 이것은 다른 어떤 미국 행정부도 과거에 하지 않았던 것입니다.실제로 그들이 중국에 가한 위협을 견뎌냈습니다.
중국은 미국이 기후 변화에 대한 행동을 적극적으로 낙담 한 행정부에서 기후 변화가 최우선 과제 중 하나라고 말하는 행정부로 가고 있다는 사실에 어떻게 접근합니까?
나는 한 관점에서 중국의 무릎 꿇은 반응은”오,좋아. 우리가 오바마를 연주처럼 우리는 그들을 재생할 수 있습니다,권리?”나는 바이든과 그의 국민들이 오바마 행정부보다 그 수법에 훨씬 더 현명하다고 생각한다.
바이든의 타임즈와의 인터뷰를 보면,그가 중국을 다루려고 서두르지 않는다는 것이 흥미롭다. 그는 관세를 롤백 어떤 서둘러 아니에요. 그는 어떤 제한도 철회하기 위해 서두르지 않고,신장,홍콩 등의 중국 관리들에 대한 마그니츠키 법과 같은 제한을 철회하기 위해 서두르지 않는다. 나는 그것이 바이든이 관계를 정상으로 되돌리기 위해 서두르지 않는다는 사실에 대한 증거라고 생각한다.
중국 정부가 트럼프가 다시 선출되기를 원한다고 생각하십니까?
예. 나는 트럼프가 나라를 도랑으로 몰아 넣고 있었기 때문에 그들이 트럼프와 편안하다고 생각한다. 나는 그들의 관점에서 볼 때,그들은 그가 한 지역에서 실패했기 때문에 그의 뻔뻔스러운 나쁜 중국 정책을 다룰 수 있다고 생각한다. 만약 미국인들이 중국에 대한 좀 더 황달스러운 견해를 우리의 동맹국들을 우리와 함께,또는 우리의 동맹국들과 연합하는 정책과 결합할 수 있다면,중국인들은 정말로 그들이 깊은 똥에 빠질 것이라고 걱정한다. 유럽,호주,일본,인도가 미국에 대한 많은 압력없이 중국에 대한 감각을 느끼고 있으며 분명히 리더십이 없습니다. 바이든이 중국에 대한 의식 증가를 활용할 수 있다면,중국인들은 어려운 상황에 처하게 될 것입니다.
나는 미국 기업과 중국의 관계에 대해 구체적으로 이야기하고 싶다. 항상 교차 압력이 있었다,사업은 모두 중국 시장을 가지고 미국을 위해 상품을 만드는 장소로 중국을 사용하는 매우 열망하고있다 곳. 그 상호 유익한 배열은 언제 경쟁하게 되었습니까?
천안문 광장은 하나 였지만,클린턴이 사무실에 와서 기본적으로 말했다,”나는 인권을 내 행정부의 중심 부분으로 만들거야,그리고,갈리에 의해,중국은 내 첫 번째 후보가 될 것입니다. 가장 선호하는 국가 무역 상태는 중국이 인권에 대한 상당한 개선을 보여줄 때까지 영구적으로 갱신되지 않을 것입니다.”그리고 그는 사업 때문에 굴복했다. 사업은,”아니,못 해.똥개를 망칠수는 없어,친구. 우리는 계속해서 돈을 벌어야 한다.”그는 기본적으로 그것을 완전히 떨어 뜨린 다음 약혼을 두 배로 늘 렸습니다. 이 시기는 기본적으로 모든 미국 관료집단이,식인종부터 어류,야생동물,관습에 이르기까지,중국과 교류하는 정책을 가지고 있었던 시기의 시작입니다.
당신은 관료제가 지금 어디에 있다고 생각하는가?
중국과의 관계는 많지 않다. 중국인들은 미국 영주권자들을 공포에 떨게 하기 위해 미국에 요원들을 보냈고,심지어 어떤 경우에는 중국에서 반체제적인 견해를 가졌거나 중국에서 부패 혐의를 받았다는 사실 때문에 중국인으로부터 추방당한 시민들도 있었습니다. 중국과의 약물 사례에서 상대적으로 긍정적 인 관계를 시작한 핍박은 기본적으로 관계가 남아 있지 않습니다. 다른 관료제는 매우 유사합니다. 사람들은 중화인민공화국에 대해 매우 어렵고 거친 경험을 했습니다.
천안문의 장기적인 영향은 무엇입니까? 조지 부시 행정부는 인권에 관한 협상을 너무 많이하는 데 관심이 없어 보였고,그 관계는 그대로 계속되었습니다.
이것은 작은 사실이지만,나는 부시-고위 사람들이 무슨 생각을했는지 설명 않는 것 같아요. 닉슨 하의 관계,그리고 닉슨에서 조지 에이치를 통한 관계. 부시는 정말 중요한 관계였습니다.미국의 주요 경쟁자 중 한 명을 상대했습니다.그것은 미국이었습니다.우리는 이 공산주의 헤게몬을 무너 뜨리는 데 사실상 동맹국이었습니다.그리고 우리는 믿을 수 없을 정도로 성공했습니다. 우리는 아프간 반군에 자금을 지원하기 위해 함께 일했습니다. 국가안보부와 중앙정보부 사이에는 매우 밀접한 관계가 있었고,부시 선배는 이 관계의 관리인이었다. 1989 년 5 월 고르바초프는 천안문 광장이 건설되는 동안에도 중국으로 오고 있습니다. 이 기간 동안에도 부시 행정부는 미국 해군 소 함대가 상하이를 방문 할 수 있도록 중국인들에게”이봐,우리는 당신이 소련에 너무 가까이 가기를 원하지 않는다. 우리를 봐.”부시 행정부의 많은 사람들은 중국이 수백만 명의 사람들과 함께 전국 곳곳에서 이러한 시위를 벌였음에도 불구하고 여전히 소련과의 경쟁 프리즘을 통해 관계를 바라보고 있었다.
천안문은 1989 년 6 월이었다. 러시아는 아직 무너지지 않았다. 부시 인민 중앙 미적분학은 미국과 동유럽에서 이러한 모든 혼란이 일어나는 동안 중국을 우리 편으로 유지하는 방법이었습니다. 지금은 조금 엉뚱한 것 같다,그러나 그들의 관점에서 세계는 아직 변경되지 않았다. 그것은 변화의 과정에 있었고,부시 대통령은 그가 우리의 주요 원수에 대한 레버로 중국을 계속 사용할 수 있는지 만들기에 정말 의도했다. 이것은 사업과 관련된 결정이 아닙니다.
우리는이 법안이 신장에서 사업을하는 회사를 위협하는 것을 볼 때이 순간에 있습니다. 마치 여러분이 말씀하신대로,이런 종류의 행동에 대한 욕구가 다른 때보다 더 많아질 것 같습니다.아마도 부분적으로는 학대의 규모 때문이고 부분적으로는 워싱턴의 분위기 때문인 것 같습니다.
지금은 그럴듯하다,이전보다 훨씬 더,부분적으로 때문에,내가 틀렸다면 저를 수정,나는 두 당사자가 동의하는 유일한 양자 문제라고 생각. 그것은 그 관점에서 승리입니다. 나는 다른 문제는 비즈니스 커뮤니티가 더 이상 중국의 지원에 통합되지 않고,금융 사회는 중국의 지원에 혼자 선수라고 생각합니다. 나이키,애플,그리고 그 사람들은 비록 많은 무게를 가지고 있지만 더 이상 이와 같은 문제에 대한 중국의 다른 모든 사업체의지지를 얻지 못합니다.
왜 그럴까요?
중국의 전략적 오산 이었습니까?
네,중국인이 잘못 계산 한 것 같습니다. 당신은 당신의 역사 책에서 미국인들이 1950 년대 초에 중국을”잃어버린”사람들에 대해 손을 짜냈다는 것을 기억할 것입니다. 나는 중국도 마찬가지로 조용한 순간에 누가 미국을 잃었는지에 대해 손을 쓸 것이라고 생각한다. 그들은이 나라와 그들의 손을 잘못 연주,이 일이 일어날 것을 그들에게 경고 사람들로부터 노력의 부족이 아니었다.
나는 이것이 중국이 유럽과 호주를 다룬 방식에서도 어느 정도 사실이라는 것을 이해한다. 많은 외국 기업을 다루기 위해 철권을 사용하는 중국이 일정량 있으며,이는 약화 되었기 때문에 이들 국가에서 선의를 얻으려는 중국의 시도입니다.
예. 그들은 모든 곳에서 그것을했습니다.
왜 그런지 이해가 되십니까?
나는 시스템이 그것을 요구한다고 생각한다. 제 생각에 중요한 이유는 중국 사람들이 잘 관리하고 있고,특히 편집증적이고 극도로 강경한 지도력을 보여주는 데 관심이 있고,그들이 중국의 이익을 얼마나 강력하게 보호하고 있는지 보여주는 것입니다. 나는 이것이 당신의 정신으로 민족주의의 호전적인 형태를 포용하는 중국의 단점이라고 생각합니다. 나는 그들이 회오리 바람을 수확하고 있다고 생각합니다. 그들의 외교관들을 보세요.그들은 기본적으로 전 세계를 돌아다니며 사람들을 소외시키고 있습니다.왜냐하면 그들은 그것이 중앙 정부가 그들이 하는 것을 보고 싶어한다고 믿기 때문입니다.
화가 민족주의가 해외에서 재생하는 방법에 대한 미국인 여기 아마도 교훈.
정확히. 우리는 중국을 바라보고 그들의 실수로부터 배울 수 있습니다. 우리는 4 년간의 실험을 통해 그들이 한 것처럼 행동하고 그것이 우리를 어디로 데려가는지 살펴 보았습니다.
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