în septembrie, camera a adoptat un proiect de lege care ar interzice importurile produse de uiguri muncitori fortati în Xinjiang. Companii precum Apple, Nike și Coca-Cola au lansat o campanie de lobby împotriva proiectului de lege, care a trecut camera cu o marjă copleșitoare de patru sute șase la trei și este probabil să treacă de Senat. Dacă proiectul de lege va deveni lege, acesta va fi cel mai recent semn că relația dintre Statele Unite și China este la fel de controversată ca în ultimele decenii. Utilizarea de către Partidul Comunist Chinez a muncii forțate, activitatea sa autoritară în Hong Kong și confuzia sa cu privire la coronavirus au ridicat îngrijorări bipartizane cu privire la viitorul relației dintre SUA și China.
am discutat recent despre starea relațiilor chino-americane cu John Pomfret, autorul „țara frumoasă și Regatul Mijlociu: American și China, 1776 până în prezent” și fostul șef al Biroului de la Beijing pentru Washington Post. În timpul conversației noastre, care a fost editată pentru lungime și claritate, am discutat despre concurența ideologică dintre SUA și China, istoria complicată a companiilor americane care fac afaceri în țară și modul în care abordarea Administrației Biden față de China ar putea diferi de cea a administrației Trump.
se întâmplă două lucruri chiar acum și sunt curios dacă credeți că fac parte din aceeași poveste. Primul este abuzurile Drepturilor Omului din China în Hong Kong și Xinjiang și îngrijorarea pe care au stârnit-o aici. Al doilea este doar o rivalitate Americano-chineză în creștere, care are legătură cu Politica și afacerile și alte lucruri.
cred că, fundamental, suntem într-un punct în care avem o problemă ideologică cu China. Nu este vorba doar de două națiuni mari care concurează între ele, cum ar fi Germania și Statele Unite, sau America și Japonia. Aceasta este o provocare ideologică. Cred că asta a supraalimentat ceea ce ar fi în mod natural concurența dintre noi și o putere în creștere într-o regiune a lumii în care Statele Unite au fost, timp de mulți ani, puterea pre-minentă.
competiția ideologică are multe părți, iar una dintre părți are legătură cu repulsia Americană față de abuzurile chineze ale drepturilor omului, nu doar în Xinjiang și Hong Kong, ci și în China dominată de Han. De asemenea, cred că există o piesă separată, care este modul în care puterea în creștere se ocupă de puterea rezidentă, care este doar ceva care va fi o problemă indiferent de dimensiunile politice ale relației. Cred că modul în care se combină cu problema drepturilor omului este că aceasta este o competiție ideologică între două sisteme fundamental diferite, atât politice, cât și economice.
dacă este o competiție ideologică, nu este ironic faptul că acest lucru atinge punctul culminant într-un moment în care Statele Unite au ales pe cineva care are cel mai ideologic în comun cu un regim autoritar, a sărbătorit liderul Chinei și chiar a sărbătorit revoluția comunistă?
da, cu siguranță. Cred că, indiferent dacă te uiți la relația SUA-China sau SUA.- Relația rusă, alegerea de către Statele Unite a cuiva cu instincte antidemocratice solide este extrem de ironică, având în vedere faptul că Statele Unite se confruntă acum cu o provocare ideatică din partea P. R. C. și din Rusia, de asemenea.
credeți că guvernul chinez vede acest lucru, în mod similar, ca o provocare ideologică?
cred că chinezii se luptă cu Statele Unite ca inamic ideologic de mult mai mult timp decât ne-am luptat noi cu ei. Cred că China ne-a văzut ca pe un dușman ideologic din 1989 și chiar înainte de asta. O fracțiune semnificativă a Partidului Comunist a privit America ca pe un dușman ideologic, iar America a început cu adevărat să prindă acest lucru cândva aproape de sfârșitul Administrației Obama. 9, care a fost un document care a ieșit la sfârșitul erei Hu Jintao și la începutul administrației Xi Jinping, care a arătat cu degetul Statele Unite ca un dușman ideologic; a vorbit despre aceste șapte virusuri ale gândirii occidentale, inclusiv constituționalismul și o presă liberă și alte valori pe care le considerăm dragi în această societate; și practic a spus, ” acest lucru este ceva care va fi împins de forțe străine ostile, și trebuie să fim vigilenți cu privire la acest lucru.”
aceasta a fost însumarea anilor de gândire despre provocările cu care China s-a confruntat din partea Statelor Unite. În Occident, managerii relației au ignorat practic faptul că, parțial pentru că aveau această credință că, cu comerțul liber și piețele deschise, China va deveni în mod natural o societate mai pluralistă. Nu s-a întâmplat așa. Cred că Statele Unite și-au dat seama de această problemă doar la capătul administrației Obama, iar apoi Trump a intrat la putere. În mod clar, Trump ca personaj a fost complet shambolic în modul în care a urmărit și urmărit relația.
cum credeți că va aborda Administrația Biden China și cum va diferi de abordarea administrației Trump? Se pare că ar putea fi o problemă în politica internă într-un mod în care nu a mai fost de la administrația Clinton, poate din 1989.
Da, sigur. De asemenea, cred că generația celor care au gestionat relația cu China în cadrul vechiului sistem—care trata China relativ bine în speranța că în timp va exista o evoluție pașnică—acea generație a dispărut. Iar Henry Kissingers din lume și alții nu mai au deloc atât de multă influență. Cred că o nouă generație de oameni, în ceea ce privește dominația intelectuală în Partidul Democrat, sunt în creștere. Cred că este semnificativ faptul că Susan Rice nu a primit funcția de Secretar de Stat, din această perspectivă.
ce vrei să spui cu asta?
când a fost consilier pentru Securitate Națională al lui Obama, Susan Rice a susținut o perspectivă mai largă asupra relației și nu a transpirat probleme mai mici cu China, în speranța de a obține o afacere mai mare. Multe probleme au fost puse pe spate din cauza interesului Administrației Obama de a obține un acord climatic cu China. Administrația Obama nu a pus atât de multă presiune pe China în ceea ce privește drepturile omului, sau problemele de spionaj cibernetic, sau Marea Chinei de Sud, pentru că marele obiectiv era ceea ce ar încadra ca unul existențial. Pentru că schimbările climatice sunt mult mai importante, trebuie să sacrificăm aceste alte probleme, ignorând faptul că, dacă China va face o înțelegere cu voi, nu va fi pentru că ați fost drăguți cu ei peste Marea Chinei de Sud. Este pentru că este în interesul Chinei să facă acest lucru.
la acea vreme, la Casa Albă, atitudinea Era „nu putem lăsa această afacere mare să cadă, așa că nu trebuie să transpirăm aceste alte lucruri, care sunt mai puțin importante”, ceea ce le-a permis chinezilor să joace relativ bine administrația Obama. Cred că generația a dispărut.
puteți spune mai multe despre modul în care, în mod specific, credeți că administrația Obama a fost jucat?
Ei bine, administrația Obama începe în 2009. Dalai Lama ar trebui să vină la Washington. Administrația Obama spune practic guvernului chinez: „Hei, nu ne vom întâlni cu el de data aceasta, pentru că vrem să stabilim o bază bună pentru o relație cu voi.”A fost o continuare a comportamentului American față de China, care este un fel de upfronting prezent în speranța unui comportament viitor mai bun.
au făcut asta în mai multe rânduri. Un exemplu ar fi acordul de spionaj cibernetic dintre Obama și Xi Jinping. Într-un an, chinezii au încălcat-o. Obsesia de a obține „livrabile” din China i-a orbit la realitatea că chinezii erau dispuși și fericiți să rupă aceste înțelegeri, pentru că nu respectau cu adevărat utilizarea puterii de către Obama. Pentru că atunci când americanii ar amenința să facă lucruri, de fapt nu le-au făcut niciodată. În timp ce oamenii Trump, pentru toate problemele lor, au amenințat că vor face lucruri cu China și chiar le-au făcut. Dacă au lucrat sau nu este o întrebare total diferită, nu? Tarifele au fost un dezastru, nu? Acesta este un lucru pe care nicio altă administrație americană nu l-a făcut în trecut, de a duce la bun sfârșit amenințările pe care le-au făcut chinezilor.
cum abordează China faptul că America trece de la o administrație care a descurajat în mod activ orice acțiune privind schimbările climatice la o administrație care spune că schimbările climatice sunt una dintre prioritățile sale principale?
cred că dintr-o perspectivă, reacția de genunchi în China ar fi: „oh, bine. Le putem juca așa cum am jucat Obama, nu?”Cred că Biden și oamenii săi sunt mult mai înțelepți față de acest mod de operare decât a fost administrația Obama, pur și simplu pentru că au fost arși atât de rău acum cinci, șase, șapte, opt ani.
dacă te uiți la interviul lui Biden cu The Times, este interesant că nu se grăbește să se ocupe de China. Nu se grăbește să anuleze tarifele. Nu se grăbește să ia înapoi niciuna dintre restricții, nu se grăbește să ridice restricțiile Magnitsky Act-cum ar fi restricțiile asupra oficialilor chinezi pentru Xinjiang, Hong Kong și altele. Cred că aceasta este o dovadă, oricât de mică ar fi, a faptului că Biden nu se grăbește să readucă relația la normal.
credeți că guvernul chinez a vrut ca Trump să fie re-ales?
Da. Cred că s-au simțit confortabil cu Trump, pentru că conducea țara într-un șanț. Cred că, din perspectiva lor, s-ar putea ocupa de politicile sale shambolice rele din China pur și simplu pentru că a eșuat într-o zonă, care este cea mai mare zonă și zona de care se tem cel mai mult vis-XV-vis Biden: managementul Alianței. Dacă americanii pot combina o parte din viziunea mai icterică a Chinei cu o politică care îi aduce pe aliații noștri alături de noi sau se unește cu aliații noștri, atunci chinezii se tem cu adevărat că vor fi în mare rahat. Vedeți Europa, Australia, Japonia și India venind în simțurile lor asupra Chinei, fără prea multă presiune din partea Americii și în mod clar fără conducere. Dacă Biden poate valorifica această conștiință crescândă asupra Chinei, chinezii vor fi într-o poziție dificilă.
vreau să vorbesc în mod specific despre relația dintre afacerile americane și China. Au existat întotdeauna presiuni încrucișate, în care afacerile au fost foarte dornice atât să aibă o piață chineză, cât și să folosească China ca loc care produce bunuri pentru America. Când a devenit contestat acest aranjament reciproc avantajos?
Piața Tiananmen a fost una, dar mai este Clinton, care a venit în funcție și a spus practic: „voi face din drepturile omului o parte centrală a administrației mele și, la naiba, chinezii vor fi primul meu candidat. Statutul comercial al națiunii celei mai favorizate nu va fi reînnoit permanent până când China nu va arăta cu adevărat o îmbunătățire semnificativă a drepturilor omului.”Și a cedat din cauza afacerilor. Afacerile spuneau: „Nu, Nu poți. Nu poți să ți-o tragi cu câinele, amice. Nu, trebuie să continuăm să facem bani.”Practic, a renunțat complet la asta și apoi s-au dublat în ceea ce privește angajamentul. Acesta este începutul perioadei de timp în care practic fiecare birocrație Americană, de la F. B. I. La pește și animale sălbatice la vamă, a avut o politică de a se angaja cu China.
unde credeți că este birocrația acum?
F. B. I. nu are prea multe relații cu China, pur și simplu pentru că chinezii ne-au ars pe cazuri. Chinezii au trimis agenți în America pentru a teroriza rezidenții permanenți americani și chiar, în unele cazuri, cetățeni care s-au întâmplat să fie de extracție Chineză, fie din cauza opiniilor lor disidente din China, fie din cauza faptului că au fost acuzați de corupție în China. F. B. I., care a început o relație relativ pozitivă lucrând la cazurile de droguri cu China, practic nu mai are nicio relație. Alte birocrații sunt destul de similare. Oamenii au avut o experiență foarte dificilă și dură cu P. R. C. Există o largă, cred că peste tot, înstrăinare de China.
care a fost impactul pe termen lung al Tiananmen? Administrația George H. W. Bush părea destul de neinteresată să facă prea mult acord cu privire la drepturile omului, iar relația a continuat așa cum a fost, nu?
acesta este un mic factoid, dar cred că ilustrează ceea ce gândeau oamenii de vârstă Bush. Relația sub Nixon și de la Nixon până la George H. W. Bush, a fost o relație cu adevărat centrală, care a avut de-a face cu un mare concurent American, care a fost URSS.am fost aliați de facto în eliminarea acestui hegemon comunist și am reușit incredibil. Am lucrat împreună la finanțarea rebelilor afgani. A existat o relație foarte strânsă între Ministerul Securității Statului și CIA, iar Bush senior a fost îngrijitorul acestei relații. Chiar și în timpul construirii pieței Tiananmen, în mai 1989, Gorbaciov vine în China, și există toate aceste echipaje de televiziune din Beijing—există un milion de oameni care ocupă piața. Chiar și în această perioadă de timp, administrația Bush intenționa să se asigure că o flotilă navală americană ar putea vizita Shanghai, ca o modalitate de a arăta chinezilor că „hei, nu vrem să vă apropiați prea mult de Uniunea Sovietică. Uită-te la noi.”Mulți oameni din administrația Bush, chiar dacă China a avut aceste demonstrații în întreaga țară cu milioane de oameni, încă priveau relația prin prisma concurenței cu Uniunea Sovietică.
Tiananmen a fost iunie 1989. Rusia nu s-a destrămat încă. Calculul Central al Poporului Bush a fost cum să ținem China de partea noastră în timp ce tot acest haos se întâmplă în URSS și în Europa de Est. Acum pare puțin ciudat, dar din perspectiva lor lumea nu se schimbase încă. Era în proces de schimbare, iar Bush intenționa cu adevărat să se asigure că poate continua să folosească China ca pârghie împotriva dușmanului nostru principal. Aceasta nu a fost o decizie legată de afaceri.
suntem acum în acest moment când vedem acest proiect de lege amenințând companiile care fac afaceri în Xinjiang. Se pare că, din ceea ce spuneți, va exista mai mult apetit pentru acest tip de acțiune decât în alte momente, poate în parte din cauza amplorii abuzurilor și în parte din cauza atmosferei din Washington.
este plauzibil acum, mult mai mult decât înainte, parțial pentru că, corectați-mă dacă greșesc, cred că este singura problemă bilaterală asupra căreia cele două părți sunt de acord. Este o victorie din această perspectivă. Cred că cealaltă problemă este că comunitatea de afaceri nu mai este unită în sprijinul Chinei, iar comunitatea financiară este singurul jucător în sprijinul Chinei. Nike și Apple și acei oameni, chiar dacă au o mulțime de heft, nu mai au sprijinul tuturor celorlalte companii din China pe probleme de genul acesta.
de ce este asta?
pentru că multe afaceri au fost înșelate de P. R. C.
a fost o greșeală strategică a Chinei?
Da, Cred că chinezii au calculat greșit. Vă veți aminti din cărțile dvs. de istorie că americanii au avut această strângere de mână despre cine a „pierdut” China la începutul anilor nouăzeci și cincizeci. Cred că chinezii în mod similar, în momentele lor mai liniștite, vor avea mână-stoarcere despre cine a pierdut America. Și-au jucat greșit mâna cu această țară și nu din lipsă de încercări din partea oamenilor care i-au avertizat că acest lucru se va întâmpla.
înțelegerea mea este că acest lucru este, de asemenea, oarecum adevărat cu modul în care China a tratat cu Europa și Australia. Există o anumită cantitate de China care folosește un pumn de fier pentru a face față multor afaceri străine, ceea ce a slăbit, prin urmare, încercările Chinei de a obține bunăvoință în aceste țări.
Da. Au făcut-o peste tot.
ai un sentiment de ce?
cred că sistemul o cere. Cred că un motiv important este că oamenii din China se descurcă și sunt interesați să arate conducerea, care este deosebit de paranoică și extrem de dură, cât de puternic protejează interesele Chinei. Cred că acesta este dezavantajul Chinei de a îmbrățișa o formă beligerantă de naționalism ca etos și motiv de a fi. Cred că culeg vârtejul. Uitați-vă la diplomații lor, care practic fac înconjurul lumii înstrăinând oamenii pentru că ei cred că asta vrea guvernul central să-i vadă făcând.
poate o lecție aici pentru americani despre modul în care naționalismul furios joacă în străinătate.
exact. Ne putem uita la China și să învețe din greșelile lor, sperăm. Am avut un experiment de patru ani încercând să ne comportăm ca ei, și uite unde ne-a adus.
citiți mai multe despre tranziția prezidențială
- Donald Trump a supraviețuit acuzării, douăzeci și șase de acuzații de conduită sexuală și mii de procese. Norocul lui s-ar putea sfârși acum că Joe Biden este următorul președinte.
- întrucât este puțin probabil ca litigiile să schimbe rezultatul alegerilor, republicanii caută strategii care ar putea rămâne chiar și după respingeri atât la urne, cât și în instanță.
- odată cu încheierea președinției Trump, trebuie să vorbim despre cum să prevenim din nou rănile morale din ultimii patru ani.
- dacă 2020 a demonstrat ceva, este nevoia de a reechilibra economia pentru a beneficia clasa muncitoare. Există multe modalități prin care o administrație Biden poate începe.
- Trump este forțat să renunțe la încercarea sa de a răsturna alegerile. Dar eforturile sale de a construi o realitate alternativă în jurul său vor continua.
- Înscrieți-vă la newsletter-ul nostru zilnic pentru informații și analize de la reporterii și cronicarii noștri.